近日，魯梅拜仁名宿魯梅尼格接受了《星期日世界報(bào)》的尼格年對(duì)采訪，指出了拜仁在薪資方面過(guò)于慷慨的拜仁問(wèn)題并表示已提交解決方案，同時(shí)表示尊重維爾茨決定加盟利物浦的過(guò)去過(guò)于選擇。

魯梅尼格先生，以前您的慷慨一天通常始于薩本納大街的辦公室，也在那里結(jié)束。尊重現(xiàn)在的魯梅生活中，您的尼格年對(duì)日常安排是什么樣的？

魯梅尼格：“早餐時(shí)我會(huì)讀幾份報(bào)紙。然后我會(huì)帶我們的拜仁母狗散步一圈，接著進(jìn)行鍛煉，過(guò)去過(guò)于每周四到五次。薪資選擇不是慷慨出于虛榮，而是尊重因?yàn)槲覉?jiān)信，隨著年齡增長(zhǎng)，魯梅出于健康的考慮必須做更多運(yùn)動(dòng)。我將在九月年滿70歲。擔(dān)任董事會(huì)主席時(shí)，我沒(méi)有時(shí)間去鍛煉。”

您都做哪些運(yùn)動(dòng)？

魯梅尼格：“大量有氧運(yùn)動(dòng)。我騎自行車，也做體操。雖然我當(dāng)球員時(shí)非常討厭體操。我們的教練帕爾-切爾奈當(dāng)時(shí)被我們叫作體操世界冠軍。他確實(shí)通過(guò)這些訓(xùn)練大幅減少了我們的肌肉損傷，但那絕不是一種享受。我現(xiàn)在依然與尤普-海因克斯保持著比較密切的聯(lián)系，他剛剛過(guò)了80歲。我會(huì)問(wèn)他最近都在做些什么，他建議我做一些穩(wěn)定性訓(xùn)練。所以我就聽(tīng)他的。在這方面，他是我的榜樣?！?/p>

您會(huì)在花園里和八個(gè)孫子孫女中的一個(gè)或幾個(gè)一起踢球嗎？

魯梅尼格：“我曾應(yīng)我女兒的請(qǐng)求，在她兒子的球隊(duì)主教練因病缺席的兩周時(shí)間里，擔(dān)任了格林瓦爾德的臨時(shí)教練。我只安排了各種比賽形式的訓(xùn)練，因?yàn)槲蚁Ｍ⒆觽兡軓闹蝎@得樂(lè)趣。在足球中，對(duì)踢球的快樂(lè)的重視已經(jīng)有些被遺忘了?？纯窗腿_那和巴黎圣日耳曼是怎么踢的吧。除了個(gè)人能力和戰(zhàn)術(shù)表現(xiàn)之外，我最看到的是那種踢球的樂(lè)趣。這些球隊(duì)之所以成功，并不是巧合。”

拜仁慕尼黑現(xiàn)在是否缺少這種踢球的快樂(lè)？

魯梅尼格：“2020年我們?cè)诶锼贡沮A得了歐冠冠軍，并且在四分之一決賽中以8:2大勝巴塞羅那。我當(dāng)時(shí)在回酒店的路上說(shuō)：也許我明天早上醒來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)，這一切只是個(gè)夢(mèng)。那一刻你能看到，當(dāng)一支身體狀態(tài)極佳的球隊(duì)，結(jié)合了出色的個(gè)人能力，再加上那種踢球的快樂(lè)時(shí)，會(huì)爆發(fā)出怎樣的能量。當(dāng)時(shí)弗里克作為主教練將這一切完美地實(shí)現(xiàn)了。在那之前我們也有類似的成功，比如在尤普（海因克斯）執(zhí)教時(shí)。這些教練都能把快樂(lè)踢球的理念傳達(dá)給球隊(duì)?！?/p>

孔帕尼也能做到這一點(diǎn)嗎？

魯梅尼格：“在我們經(jīng)歷了圖赫爾執(zhí)教時(shí)期之后，孔帕尼重新帶回了踢球的樂(lè)趣，也恢復(fù)了球隊(duì)與教練之間的信任。這一點(diǎn)我非常欣賞。我也喜歡他在公開(kāi)場(chǎng)合的表現(xiàn)方式，他讓我想起了尤普。我以前經(jīng)常看尤普的新聞發(fā)布會(huì)，他堪稱言語(yǔ)鎮(zhèn)定劑的世界冠軍。”

但距離俱樂(lè)部主席德雷森提出的“在家?jiàn)Z冠”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。拜仁在歐冠四分之一決賽中被國(guó)際米蘭淘汰出局。

魯梅尼格：“對(duì)陣國(guó)米時(shí)，我們?nèi)鄙倭藥孜魂P(guān)鍵球員因傷未能出場(chǎng)。此外，我們也犯了一些錯(cuò)誤，而這些錯(cuò)誤不該由教練承擔(dān)責(zé)任。首回合在打成1-1之后，球隊(duì)顯得過(guò)于貪心，想要追求2-1的進(jìn)球，結(jié)果反而被對(duì)手打進(jìn)了1-2。有時(shí)候我們必須學(xué)會(huì)滿足于1-1，哪怕只是暫時(shí)的。瓜迪奧拉執(zhí)教期間，我們踢出了最具觀賞性的足球，他一直在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他的一句話?！?/p>

是哪句話？

魯梅尼格：“瓜迪奧拉說(shuō)過(guò)，不是結(jié)果決定了質(zhì)量，而是質(zhì)量決定了結(jié)果。對(duì)拜仁慕尼黑來(lái)說(shuō)，最重要的員工就是主教練。球員們?cè)谥苣┑谋荣愔兴〉玫慕Y(jié)果，是教練從周一到周五訓(xùn)練中打下的基礎(chǔ)?！?/p>

俱樂(lè)部高層的領(lǐng)導(dǎo)同樣至關(guān)重要。在托馬斯-穆勒一度被不體面地邊緣化，以及與基米希、薩內(nèi)等球員的合同談判一度陷入僵局之后，很多專家和球迷都認(rèn)為：在您和烏利-赫內(nèi)斯主導(dǎo)俱樂(lè)部事務(wù)的時(shí)代，情況要好得多。

魯梅尼格：“那個(gè)時(shí)代確實(shí)不一樣。如今拜仁慕尼黑大約有1200名員工。而當(dāng)我1991年以副主席身份開(kāi)始工作時(shí)，員工人數(shù)可能還不到200人。1974年我作為球員加入時(shí)，全俱樂(lè)部只有5名員工。很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們四個(gè)人共同管理拜仁：我、卡爾-霍普夫納、弗朗茨-貝肯鮑爾和烏利（赫內(nèi)斯）?？柨赡苁峭饨缱畋坏凸赖哪俏?，但他極其重要，因?yàn)樗沿?cái)政和組織工作處理得極其專業(yè)。弗朗茨對(duì)我們有著完全的信任與忠誠(chéng)。我可以講一個(gè)例子嗎？

請(qǐng)講！

魯梅尼格：“2007年我們?cè)诼?lián)賽中只排第四，未能獲得歐冠資格，這在財(cái)政上造成了不小的壓力。按理說(shuō)，我們本該賣掉一些球員。但我們反其道而行之。我們想要引進(jìn)弗蘭克-里貝里、盧卡-托尼和克洛澤。于是我們前往基茨比厄爾拜訪弗朗茨（貝肯鮑爾），告訴他我們需要召開(kāi)一次特別的監(jiān)事會(huì)會(huì)議。當(dāng)我們向一些監(jiān)事會(huì)成員展示我們名為“Do the unexpected（做出意料之外之舉）”的方案時(shí)，他們面露懷疑之色。最后弗朗茨開(kāi)口說(shuō)：“我支持！”那一刻對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。”

現(xiàn)在您自己也是監(jiān)事會(huì)成員，赫內(nèi)斯也是。你們現(xiàn)在在拜仁還擁有多大的影響力？

魯梅尼格：“當(dāng)時(shí)是俱樂(lè)部方面的請(qǐng)求讓我重新回到監(jiān)事會(huì)的，因?yàn)樵谝粋€(gè)變革的階段里，俱樂(lè)部希望身邊能有穩(wěn)定性和經(jīng)驗(yàn)的支撐。根據(jù)法律規(guī)定，監(jiān)事會(huì)是拜仁內(nèi)部的最高機(jī)構(gòu)，因?yàn)樵诙聲?huì)做出的許多決策中，監(jiān)事會(huì)擁有批準(zhǔn)權(quán)。”

而且監(jiān)事會(huì)還有一票否決權(quán)，而這一權(quán)力也確實(shí)被行使過(guò)。

魯梅尼格：“過(guò)去幾年，我們花了很多錢。這也導(dǎo)致現(xiàn)在連拜仁也不得不開(kāi)始更加關(guān)注財(cái)政狀況。這在過(guò)去十幾年里是完全不需要的。我們一直在創(chuàng)造營(yíng)業(yè)額紀(jì)錄，甚至在疫情期間都還能實(shí)現(xiàn)盈利。烏利（赫內(nèi)斯）和我并不想干涉日常運(yùn)營(yíng)事務(wù)，我們只是希望能防止犯錯(cuò)。因?yàn)楝F(xiàn)在，一旦在財(cái)務(wù)方面出現(xiàn)錯(cuò)誤，后果可能極其嚴(yán)重。拜仁在過(guò)去50年中所贏得的地位，并不是理所當(dāng)然、不可動(dòng)搖的。

所以拜仁接下來(lái)暫時(shí)不會(huì)再為球員支付高額轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)了嗎？

魯梅尼格：“在歐洲頂級(jí)足球中，真正的大問(wèn)題其實(shí)并不是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。真正的問(wèn)題可能還沒(méi)有被所有人充分認(rèn)識(shí)到?！?/p>

您指的是什么問(wèn)題？

魯梅尼格：“是高額的薪資。如果你為哈里-凱恩支付一億歐元，那當(dāng)然是一個(gè)很大的數(shù)目。但這筆費(fèi)用是俱樂(lè)部在五年內(nèi)進(jìn)行攤銷的，所以每年對(duì)賬目的影響是2000萬(wàn)。而真正的大問(wèn)題，是球員的高薪。這一點(diǎn)，拜仁也已經(jīng)切身體會(huì)到了?！?/p>

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“在球員薪資方面，必須自我批評(píng)地承認(rèn)，我們過(guò)去確實(shí)有些過(guò)于慷慨了?！?/p>

拜仁的球員薪資過(guò)高了嗎？

魯梅尼格：“必須警惕一個(gè)問(wèn)題，那就是更衣室里的談話最終別變成只圍繞薪水打轉(zhuǎn)。在我那個(gè)時(shí)代，我們都知道弗朗茨（貝肯鮑爾）是隊(duì)里收入最高的那位。但這根本沒(méi)人會(huì)在意。我們從來(lái)不談?wù)撜l(shuí)賺得多，誰(shuí)賺得少。在那時(shí)候，根本不存在嫉妒的問(wèn)題?！?/p>

現(xiàn)在拜仁的更衣室里出現(xiàn)了這種情況嗎？

魯梅尼格：“我不會(huì)這么說(shuō)，但球員們確實(shí)會(huì)通過(guò)薪資來(lái)衡量自己的地位。球員們經(jīng)常提到的被尊重，其實(shí)很多時(shí)候指的就是他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上的定位。我們必須非常警惕，不要讓薪資結(jié)構(gòu)陷入一種螺旋式上升的狀態(tài)，那會(huì)變得很難控制。在過(guò)去24個(gè)月里，巴黎圣日耳曼在這方面就是一個(gè)榜樣。他們請(qǐng)來(lái)了一位主教練，這位教練從一開(kāi)始就大意地表達(dá)過(guò)：我不需要那些只會(huì)在更衣室里搞亂氣氛的超級(jí)巨星。我們現(xiàn)在的薪資總額已達(dá)到一個(gè)水平，這也導(dǎo)致更衣室里關(guān)于錢的談?wù)撟兊煤芏唷５绨屠枋ト斩宫F(xiàn)的那樣，通過(guò)調(diào)整體系，同樣可以獲得巨大的成功?！?/p>

這樣的轉(zhuǎn)變是否也必須在拜仁實(shí)現(xiàn)？

魯梅尼格：“經(jīng)驗(yàn)告訴我們，在轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)方面，總是能找到解決方案。以馬蒂斯-特爾為例，他在我們這里屬于中等薪資水平，因此也就有可能獲得在我看來(lái)非常不錯(cuò)的轉(zhuǎn)會(huì)收益。而對(duì)于那些薪資較高的球員來(lái)說(shuō)，這就要困難得多了。從今年夏天開(kāi)始，歐足聯(lián)新的“財(cái)務(wù)可持續(xù)性計(jì)劃”將進(jìn)入最嚴(yán)格的階段：各俱樂(lè)部最多只能將70%的收入用于球隊(duì)開(kāi)支，包括轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)、球員薪資以及經(jīng)紀(jì)人費(fèi)用。所以現(xiàn)在，所有俱樂(lè)部首先都在努力降低薪資總額。”

從這個(gè)角度來(lái)看，維爾茨拒絕加盟拜仁，轉(zhuǎn)而前往利物浦，這件事對(duì)您來(lái)說(shuō)也并不那么令人痛心嗎？

魯梅尼格：“從根本上說(shuō)，我覺(jué)得這是件可惜的事。我們一直的理念是，最優(yōu)秀的德國(guó)球員應(yīng)該為拜仁效力。為了他我們已經(jīng)做到了最好，在這件事上誰(shuí)也沒(méi)有犯錯(cuò)。這是他自己的決定，我們必須尊重他的選擇?！?/p>

那在您所提到的薪資問(wèn)題上，拜仁的解決之道在哪里？

魯梅尼格：“我們的體育管理團(tuán)隊(duì)向監(jiān)事會(huì)提交了一個(gè)非常有說(shuō)服力的方案，其中大約有14到16名球員領(lǐng)取較為可觀的薪資，另有4到6名球員的薪資相對(duì)較低，而剩下的陣容則由青訓(xùn)學(xué)院的球員組成?！?/p>

這樣的方案要如何實(shí)現(xiàn)？

魯梅尼格：“我們?cè)谶@方面曾經(jīng)有過(guò)非常好的經(jīng)驗(yàn)，比如在范加爾執(zhí)教時(shí)。他曾在托馬斯-穆勒、霍爾格-巴德施圖貝爾和大衛(wèi)-阿拉巴還非常年輕的時(shí)候就給予了他們信任。而在我們準(zhǔn)備引援時(shí)，他經(jīng)常對(duì)俱樂(lè)部高層說(shuō)：不用買，我們自己隊(duì)里就有。我一直很欽佩他這種勇氣，他也因此為俱樂(lè)部創(chuàng)造了巨大的價(jià)值?！?/p>

“類似的事情最近在巴塞羅那也由弗里克做到了。那個(gè)俱樂(lè)部當(dāng)時(shí)面臨嚴(yán)重的財(cái)政問(wèn)題，而弗里克因勢(shì)利導(dǎo)，化被動(dòng)為主動(dòng)。拜仁未來(lái)必須具備培養(yǎng)出更多帕夫洛維奇或斯塔尼希奇這樣球員的能力。理想情況下，我們每年都能培養(yǎng)出一位能躋身一線隊(duì)的球員。這需要俱樂(lè)部對(duì)主教練給予充分的支持?！?/p>