米蘭名宿博班近日接受了Milan Hello的博班博解深度采訪，并回顧了他在紅黑軍團(tuán)擔(dān)任高管的米蘭莫索過往以及與馬爾蒂尼共事的那段經(jīng)歷。

為何會(huì)回到米蘭擔(dān)任高管？

我當(dāng)時(shí)離開了國(guó)際足聯(lián)，馬爾蒂尼在萊昂納多離開后打電話給我。爾蒂那時(shí)他想離開，尼太我對(duì)他說，可恥你比現(xiàn)在的博班博解米蘭更像米蘭，你不能走。米蘭莫索保羅當(dāng)時(shí)還在猶豫是搞定雇馬否留下，而我則很高興能回到這個(gè)我深深熱愛的爾蒂俱樂部。我并不是尼太生來(lái)就是米蘭球迷，但后來(lái)我變成了米蘭人。可恥這家俱樂部和我接觸過的博班博解其他所有俱樂部都不一樣。

到來(lái)之后，米蘭莫索我意識(shí)到球隊(duì)需要徹底重建，搞定雇馬在六個(gè)月內(nèi)我們更換了13名球員。很顯然，陣容依舊不完整，因此轉(zhuǎn)會(huì)窗關(guān)閉后我在采訪中說：“小孩們是沒法自己踢球的……”

俱樂部對(duì)此很不高興。但我必須說出這句話，因?yàn)檫@是事實(shí)——他們無(wú)法靠自己成長(zhǎng)。所以到了1月我們引進(jìn)了克亞爾和伊布拉希莫維奇，這兩位是整個(gè)爭(zhēng)冠征程中最關(guān)鍵的補(bǔ)強(qiáng)。兩個(gè)月后我離開了，原因米蘭球迷都知道。沒有那兩位，尤其是沒有伊布，后來(lái)的那支米蘭不會(huì)誕生，也不會(huì)形成后來(lái)皮奧利所確立的戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格，盡管我和皮奧利在很多問題上意見并不一致。

那個(gè)賽季讓你最引以為傲的球員？

我和保羅之間有個(gè)分工：他對(duì)后衛(wèi)更有發(fā)言權(quán)。而在對(duì)戰(zhàn)術(shù)體系的把握上，作為一名經(jīng)歷過多種體系的中場(chǎng)球員，對(duì)一些動(dòng)態(tài)理解比他更深。最終我們的引援決策都是共同商定的，從未有哪位球員是在對(duì)方明確反對(duì)的情況下被簽下的。

或許最特別的一筆是簽下薩勒馬克爾斯，基本上都是我來(lái)操作的：本來(lái)是600萬(wàn)歐，后來(lái)變成了800萬(wàn)，這件事將來(lái)可能還需要有人解釋一下。為了不顯得太過直白，我只能說，我和富拉尼曾一起配合完成過一些相當(dāng)奇怪的操作——我們不得不設(shè)法說服戈登-辛格，允許我們保留一部分出售蘇索和皮揚(yáng)特克所得的收入，用于后續(xù)運(yùn)作。

你什么時(shí)候意識(shí)到事情不對(duì)勁了？

從一開始我就有預(yù)感。當(dāng)我在馬爾蒂尼家中與他們交談時(shí)，他們向我講述了俱樂部運(yùn)作的方式，我心里就明白：我們必須為了米蘭的利益，去對(duì)抗俱樂部的所有權(quán)結(jié)構(gòu)。保羅對(duì)我說：“差不多就是這樣?！蔽野堰@當(dāng)作一項(xiàng)巨大的挑戰(zhàn)。雖然最后我很快就離開了，但如果再來(lái)一次，我依然會(huì)毫不猶豫地做出同樣的選擇，因?yàn)檫@是必須做的。

早在八月份，他們就偷偷取消了我的簽字權(quán)，卻沒人告訴我。對(duì)于所有想知道事情真相的人，我想說：請(qǐng)去讀保羅-馬爾蒂尼在《共和報(bào)》的那篇采訪，那就是最真實(shí)的版本。當(dāng)然，還有很多令人不快的細(xì)節(jié)，但我們不必用那些瑣碎小事和可笑的惡意去污染公眾認(rèn)知。

他們當(dāng)時(shí)安排了一個(gè)叫亨德里克-阿爾姆施塔特的人來(lái)到我們旁邊，我不知道他懂不懂足球，他的角色是要審核我們的決定，像個(gè)技術(shù)監(jiān)察員。我與米蘭簽下的是一份為期三年的合同：第一年負(fù)責(zé)清理重建，第二年致力于穩(wěn)定局面，第三年才是著手打造具備競(jìng)爭(zhēng)力的球隊(duì)。做任何事業(yè)都需要三年，更何況是像米蘭這樣的俱樂部。

但他們?cè)谌齻€(gè)月后就幾乎通過‘埋伏戰(zhàn)’的方式打擊了我們，就像馬爾蒂尼所說的那樣。但他們的運(yùn)作邏輯就是這樣，基金就是這樣運(yùn)作的：我花10元買進(jìn)，明天就得值15元，這其中根本就沒有足球邏輯。我這么說并非出于惡意，而是因?yàn)樗麄兇_實(shí)一點(diǎn)都不懂足球。

你在2020年2月那篇采訪中提到的三個(gè)關(guān)鍵詞是：雄心、米蘭精神和意大利化。

我當(dāng)時(shí)說的是去米蘭化（de-milanizzazione），這是我最大的擔(dān)憂。而且很明顯，他們想要削弱那種歸屬感的力量。因?yàn)檫@種情感對(duì)于某些想以不同方式控制俱樂部的人來(lái)說，實(shí)在太強(qiáng)烈了?！瓵lways Milan’——這是什么意思？全世界都知道什么是AC米蘭，他們居然把‘Always Milan’印在球隊(duì)大巴上。

拜托……這種東西當(dāng)然會(huì)讓人反感，它把一切都平面化，把你變成一個(gè)幾乎像機(jī)器人一樣的人。他們的思路就是這樣——把球迷變成消費(fèi)者，把球員變成資產(chǎn)，然后照此推進(jìn)，這就是他們的方式。

你當(dāng)時(shí)是因“正當(dāng)理由解雇”離職的，后來(lái)結(jié)果如何？

所謂的“正當(dāng)理由解雇”最終根本站不住腳，這一點(diǎn)已經(jīng)得到了證實(shí)。在上訴階段，關(guān)于我聲譽(yù)受損的賠償部分雖然被裁定無(wú)需賠償，但對(duì)我而言，最關(guān)鍵的問題始終是那所謂的“正當(dāng)理由”根本不存在。接下來(lái)我們還會(huì)再次進(jìn)行協(xié)商，爭(zhēng)取妥善和平地解決這件事。

有人在談?wù)撘畷r(shí)，傾向于把某些操作歸功于蒙卡達(dá)，來(lái)貶低你和馬爾蒂尼。你們和蒙卡達(dá)的關(guān)系是怎樣的？

他是一個(gè)出色的球探，是一位很棒的首席球探。但全世界的球探部門其實(shí)都認(rèn)識(shí)同樣的球員。有時(shí)可能是誰(shuí)先聯(lián)系到某個(gè)球員，比如萊奧，其實(shí)全世界都知道他。關(guān)鍵在于，要看他是否能夠調(diào)整自己的某些態(tài)度，從而適應(yīng)為米蘭工作。蒙卡達(dá)是個(gè)很棒的球探或首席球探，但最終是我們做出決定。蒙卡達(dá)會(huì)向你介紹球員，但從不插手決定，這點(diǎn)他很有分寸。因?yàn)槟遣皇撬穆氊?zé)，他又怎么會(huì)知道在圣西羅踢球意味著什么？

我認(rèn)為我們已經(jīng)證明了誰(shuí)能、誰(shuí)不能適應(yīng)米蘭。最終也沒有什么引援是失敗的。只是有人硬要那樣說，其實(shí)就是為了貶低馬爾蒂尼工作的價(jià)值——畢竟他在那兒干了很多年，而我只待了七個(gè)月。但正是在這短短七個(gè)月里，我們完成了一場(chǎng)真正的“革命”，為那支后來(lái)贏得冠軍的球隊(duì)打下了基礎(chǔ)。

有沒有哪些球員是你和馬爾蒂尼想簽下卻被阻止的？

我個(gè)人親自去敲定了奧爾莫的交易。他們不愿意完成交易，那是2020年1月。一切都談妥了，只需要稍微提高一點(diǎn)報(bào)價(jià)，這是一筆1800萬(wàn)歐元加200萬(wàn)歐元浮動(dòng)的交易，球員的薪資要求也不高。后來(lái)需要多出一點(diǎn)費(fèi)用，但我沒有收到任何回復(fù)，所以很明顯就是被拒絕了。

我們還談妥了索博斯洛伊，2000萬(wàn)歐元的解約金支付給薩爾茨堡紅牛，一切也都談妥了。但同樣被否決了，我心想，這都是什么事??？我之后試圖約見他們，但兩個(gè)月里他們都不愿意見我，所以我只能做出我最后的決定，通過媒體公開喊話。

對(duì)某些人來(lái)說這好像是突然發(fā)生的，但其實(shí)并不是。我也不可能天天出來(lái)公開發(fā)聲，或者不停地催促見面溝通，但溝通從來(lái)沒有發(fā)生過。我們?cè)菊f好，賣掉的球員資金全部會(huì)被再投資，那時(shí)候出售蘇索和皮揚(yáng)特克的資金接近5000萬(wàn)歐元。奧爾莫和索博斯洛伊的資金就是從出售這兩人來(lái)的。

起初我對(duì)奧爾莫還不太確定，因?yàn)樗趫?chǎng)上的位置有些特別：他的理想角色是前腰，而我們的戰(zhàn)術(shù)體系是4-3-3或4-2-3-1。那種情況下，我們?cè)鞠胱屗哌呬h，因?yàn)榍柡箠W盧根本無(wú)法勝任這一位置。他是個(gè)組織型中場(chǎng)和8號(hào)位，而不是10號(hào)位，因?yàn)樗麤]有一對(duì)一的能力，也沒有速度。事實(shí)上，后來(lái)我們用卜拉欣-迪亞斯踢這個(gè)位置，效果更好。

至于索博斯洛伊，我們?cè)谝蛩共剪斂苏勍琢怂?，馬爾蒂尼沒來(lái)，因?yàn)樗卤蝗苏J(rèn)出來(lái)。他是個(gè)偶像，走到哪兒都有人認(rèn)出他。所以是我和馬薩拉一起去見了索博斯洛伊的父親。交易談妥了，小伙子也想立刻加盟米蘭，但還是被否決了。我只能對(duì)他說，等等看夏天再說吧。他對(duì)此非常失望，因?yàn)樗?dāng)時(shí)非常想加盟米蘭。他也許不是頂級(jí)巨星，但絕對(duì)是個(gè)優(yōu)秀球員。奧爾莫?jiǎng)t有潛力成為巨星。在我心里，索博斯洛伊是個(gè)8號(hào)位，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，他可以成為一名頂級(jí)組織者。

最后談?wù)勸R爾蒂尼被解職一事吧

這是一個(gè)可恥的篇章，以極其不光彩的方式發(fā)生。丟臉、不可接受，我可以說上千句難聽的話。更重要的是，連他們自己都解釋不清。對(duì)他們來(lái)說，保羅是他們實(shí)現(xiàn)自己意圖的最后障礙。托納利的事情影響很大，馬爾蒂尼是絕不會(huì)放他走的。

雖然這確實(shí)是一筆巨款，但這筆錢本不該流入米蘭，因?yàn)橥屑{利根本就不應(yīng)該離開。他是米蘭人。在我們最初接觸他時(shí)，他就明確表示絕不會(huì)加盟尤文或國(guó)米。馬爾蒂尼和馬薩拉以一個(gè)非常劃算的價(jià)格引進(jìn)了他。第一年，他因?qū)γ滋m的熱愛和對(duì)圣西羅的敬畏變得有些拘謹(jǐn)，許多人對(duì)此感到困惑。

我父親當(dāng)時(shí)對(duì)我說，看得出來(lái)，他有些害怕上場(chǎng)。這確實(shí)是真的。但以他的潛力，他只是需要一年時(shí)間來(lái)適應(yīng)、放松自己。之前的他有些束手束腳，那是因?yàn)樗敲滋m的鐵桿球迷。